Меню Закрыть

Как доказать устный договор в суде

Как доказать, что устного договора не было?

На меня подала с суд организация ооо,якобы между нами более чем три года назад был заключен устный договор строительства и я не выполнил свои обязательства.с меня пытаюсь взыскать 255.000р. как мне доказать что устного договора не было,а я просто помог двоюродной сестре по стройке?

и суд не переносит дело в мой город проживания по подсудности ссылаясь на на п.9ст.29 гпк рф. и заседания суда проводится в другом городе.

имел ли право суд отказать мне в перенесении заседания в мой город по месту проживания ответчика,ведь не доказано что устный договор был.

я просто сам выбрал место-где построить павильон,должен ли я жаловаться-на суд?

Ответы юристов (7)

Копию исковго заявление истца можете предоставить?

На меня подала с суд организация ооо

Теоретически закон допускает заключение договора подряда в устной форме, но это возможно лишь при одновременном наличии двух условий:
1. с обеих сторон договора выступают физические лица;2.цена сделки не превышает 10 000 рублей.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 161]
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки.
2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.

Уточнение клиента

суд известил по эл.почте вот таким большим документом

исковое заявление-стр 2,3,4

определение ( в котором отказали в переносе суда по месту жительства ответчика)-стр. 34.

Если устный договор тут не имеет места имеет ли суд право в отказе о перенесении дела в другой суд?

И что делать-писать опять ходатайство, в котором объяснить что устный договор не уместен и просить перенести дело в другой суд?

или ехать на судебное заседание ?

или писать жалобу на определение суда?

29 Октября 2016, 11:36

Есть вопрос к юристу?

Вам необходимо подготовить грамотный отзыв на данный иск.

Уточнение клиента

ну с этим отзывом ехать на заседание суда и там доказывать вою правоту?

или же добиваться дальше перенесения дела в суд по месту жительства ответчика?

29 Октября 2016, 11:45

Отзыв вы можете отправить по электронной почте в суд и продублировать письмом.

Уточнение клиента

в отзыве предоставлять доказательства что договора не было или просить перенести в другой суд?

29 Октября 2016, 11:58

Содержание отзыва содержит возражения по требованиям. Необходимо ссылаться на нормативные акты и привести все доказательства по вашим возражениям. К отзыву можете приложить ходатайство о переносе рассмотрения дела в другой суд, по месту нахождания ответчика.

Уточнение клиента

29 Октября 2016, 12:06

добрый день, Наталья! как усматривается из искового заявления, павильоны должны были быть готовыми к 25 августа 2013 года. Хотелось бы обратить внимание на пропущенный срок исковой давности, который составляет 3 года. если суд не принимает данный факт, следует доказывать что никакого договора нет. как я понимаю, никакого платежного документа, подтверждающего, что передавалась какая-то сумма денег тоже нет. Необходимо составить отзыв на исковое заявление, который можно направить факсом, по электронной почте или заказным письмом с уведомлением.

Уточнение клиента

1. СРОК ИСКОВОЙ ДАВНОСТИ ИСТЕК

2. СУД ВЕРИТ ПРОСТО НА СЛОВО ИСТЦУ И ОТКАЗЫВАЕТ В ПЕРЕНОСЕ ЗАСЕДАНИЯ В ДРУГОЙ СУД

ТЕМ САМЫМ НАРУШАЯ ПРАВА ОТВЕТЧИКА

ТК ИСТЕЦ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НИ ЧЕКОВ НИ РАСПИСОК И ТД И ТП

МОЖНО ЛИ ЕЩЕ ЖАЛОБУ НА РЕШЕНИЕ СУДА НАПИСАТЬ И ОТПРАВИТЬ ЕЕ СРАЗУ В ВЫШЕСТОЯЩИЙ СУД?

29 Октября 2016, 16:14

а Вы заявляли о пропущенном сроке исковой давности? Суд по своей инициативе не может прекратить дело в связи с истечением сроков исковой давности. Данное требование должно исходить от сторон. Если данное требование не заявлялось, суд рассматривает дело в обычном порядке. в настоящий момент решения суда еще нет. Есть определение суда о принятии искового заявления, на которое вы можете подать частную жалобу, если не пропустили срок обжалования (15 дней с момента получения). Если вы его не получали, тогда напишите заявление с просьбой выдать Вам данное определение и срок пойдет с момента получения.

Уточнение клиента

определение получили по электронной почте

если сейчас направить отзыв на постановление в котором написать что срок исковой давности пропущен, что истец не предоставил никаких доказательств заключения устного договора, следовательно как суд может полагаясь только на слова истца отказать в перенесении дела в другой суд, ведь павильон строился в Курчатовском районе не по месту исполнения договора а просто так потому что договора никакого не было

СУД РАССМОТРИТ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ ДО СУДЕБНОГО РАЗБИРАТЕЛЬСТВА 11 НОЯБРЯ ИЛИ ПРИДЕТСЯ ЕХАТЬ ВСЕ ТАКИ НА НЕГО?

29 Октября 2016, 16:28

Вы должны отправить отзыв на исковое заявление, где указать, что пропущен срок исковой давности и другие моменты тоже указать, а также еще направить ходатайство о прекращении дела в связи с пропущенным сроком исковой давности. Чтобы не ехать на судебное заседание, направляете ходатайство о рассмотрении в Ваше отсутствие (это сразу можно указать в ходатайстве о прекращении дела).

Какой иск нужно предоставить в суд, если не полностью выполнены условия устного договора?

Договорились с человеком об изготовлении мебели на заказ год назад, в итоге он привез только частично выполненную работу, причем заказ почти полностью был оплачен.

В ОВД уже обращались с жалобой по ст.159 УК РФ мошенничество, но обращение было отклонено.

Ответы юристов (2)

Согласно ст. 162 ГК РФ, несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Таким образом, при обращении с исковым заявлением в суд Вам нужно представить доказательства передачи денежных средств по устному договору, доказательства выполнения работ в части.

Договорились с человеком об изготовлении мебели на заказ год назад, в итоге он привез только частично выполненную работу, причем заказ почти полностью был оплачен.

В ОВД уже обращались с жалобой по ст.159 УК РФ мошенничество, но обращение было отклонено.
Здравствуйте, в соответствии с пп. 2. п.1 статьи 161 Гражданского кодекса РФ. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки.
Однако, статьей 159 Гражданского кодекса РФ предусмотрено.
1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть совершена устно.
2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок, несоблюдение простой письменной формы которых влечет их недействительность.
3. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит закону, иным правовым актам и договору.
Следовательно, в случае если Вы заключили устный договор на изготовление мебели, доказать, то что Ваш контрагент свои обязательства выполнил не полностью будет сложно.
В любом случае, подача заявления в полицию по факту мошенничества было правильным решением, в ходе до следственной проверки, Ваш контрагент должен быть допрошен сотрудником полиции, с протоколом допроса Вы можете ознакомиться. Любые сведения полученные из протокола, даже если уголовное дело не было возбуждено, можно использовать как доказательную базу в суде при подаче гражданского иска.
Рекомендую Вам обратиться в суд с исковым заявлением о расторжении договора подряда в связи с не выполненной работой и взыскания стоимости оплаченных услуг.
В любом случае, наилучшим решением для Вас будет обращение за квалифицированной юридической помощью, обеспечить которое готовы специалисты нашей компании.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Устный договор

Мы по устному договору привезли(доставили Газелью) оборудование, за доставку обещали оплатить на месте наличными. Ничего платить не стали. А через даже угрожают, что мы вообще не доставили оборудование, так как никто не стал подписывать накладные. У нас осталась только фото того цеха, куда сделали доставку.

Уточнение клиента

Понимаю это так:

— закон всегда на стороне мошенников и негодяев,

— легко говорить, что ничего сделать нельзя,

— статьи закона против нас нашлись,

— закона против них не бывает.

Или есть всё же юрист или адвокат, который смог бы справиться с этим законным способом? Или мы так и будем жить — все честные страдать от преступников? А?

22 Августа 2013, 00:01

Ответы юристов (3)

Юридически договор существует. Обращайтесь в суд, но учитывайте, что по устным сделкам ссылаться на свидетельские показания запрещено.

Уточнение клиента

Договор они также не стали подписывать, хотя по выставленному счёту оплатили сполна. Так что письменного юр.договора нет. Это почему запрещены свидетели?

22 Августа 2013, 00:03

Есть вопрос к юристу?

Юридически договор существует. Обращайтесь в суд, но учитывайте, что по
устным сделкам ссылаться на свидетельские показания запрещено.

Обращаться в суд с чем? с домыслами и фотографией цеха?

Уточнение клиента

Да! С чем, скажите? Факты, свидетели, фото — это всё не доказательства?

22 Августа 2013, 00:06

Здравствуйте, Владимир Николаевич!

Позволю себе не согласиться с Ильей Терехиным.

В соответствии с п. 2 ст. 785 части 2 ГК РФ:

2. Заключение договора перевозки груза подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной (коносамента или иного документа на груз, предусмотренного соответствующим транспортным уставом или кодексом).

В соответствии с Постановлением ФАС ЗСО от 04.04.2013г. по делу № А03-8177/2012:

В силу положений статьи 785 ГК РФ и статьи 8 Федерального
закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и
городского наземного электрического транспорта», заключение договора
перевозки груза подтверждается единственным документом — транспортной накладной, при отсутствии которой договор перевозки нельзя признать заключенным.

Таким образом, договор между вами и получателем считается незаключенным.

Следовательно взыскать сумму долга (в том случае, если вы передали груз) представляется практически невозможным.

С другой строны, их угрозы также юридически не обоснованы.

Консльтация дана на основании представленной Вами неполной информации.

Уточнение клиента

Понятно, что если сидеть только с кодексом и на месте, всё правильно. А если договор был между физ.лицами в продолжении оплаченного выставленного счёта за оборудование? Разве устный договор можно нарушать? п.3 ст. 161 говорит: сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом МРОТ. Там сумма как раз половина этих десяти.

С их стороны угрозы не обоснованны? Разве? ведь нет ни одного подписанного документа! Мы ехали подписывать их, а они разгрузили оборудование и нас выставили. Сказали что у директора проблема и она в больнице, «по-человечески» просили пока не беспокоить! А кончилось это — их же угрозами, хотя сами не оплатили доставку.

22 Августа 2013, 00:14

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Устный договор купли-продажи

Здравствуйте. В 2013 году у меня умер муж. Остался автомобиль. Наследников трое: я, дочь и свекровь. 1/16 принадлежит свекрови. Она живёт в Белоруссии, от наследства не отказывается и сюда не едет. По решению суда она лишена наследства, а я должна выплатить ей её долю. Суд был в феврале, полгода документы шли до Белоруссии. Недавно она прислала протест.Против чего протестует-не пойму.15 декабря будет ещё одно заседание. Всё это время, 2 с лишним года машина стоит во дворе.В конце июля появился покупатель, сказал, что у него была такая-же машина, он отдал её сыну, а себе хочет опять такую же. Лично я с ним не знакома, но по детству помню (городишко маленький) Из разговора выяснилось, что у нас много общих знакомых, в том числе моя лучшая подруга детства, что он бывший спортсмен, работал учителем физкультуры. Я ему поверила. Машина сразу не завелась, договорились, что он зарядит аккумулятор дома, ключи остались у него. На следующий день он без моего ведома подкачал колёса, вечером мы поставили аккумулятор и прокатились до автосервиса, но там уже никого не было. К. сказал, что нужно приезжать днем, а я днем работаю. Я ему опять поверила, ключи остались у него. На следующий день возвращаюсь с работы- машины нет.Позвонила. Сказал, что забрал машину, чтобы перед покупкой показать специалистам. Мне это очень не понравилось, но думала, что машину осмотреть во дворе действительно невозможно, чтобы осмотреть днище — нужна эстакада. Дня через 2 он принёс список деталей, которые нужно менять, фотографии ржавого глушителя и задаток 25 т.р. Я брать не хотела, но он настоял. О цене мы так и не договорились. Сказал, что нужно оформить доверенность, потому что любой гаишник может остановить и забрать машину на штрафстоянку. Отдала документы, и, по его просьбе, ксерокопию паспорта мужа. Сказал, что мне в ГАИ ходить не надо, у него там «прихватки». Потом выяснилось, что он продал машину, да ещё в другой регион за 115 т.р, 19-летнему пацану. Обратилась в полицию. Сказали, что «Вы хоть из штанов выпрыгните- у вас устный договор». Прокуратура тоже отказала.

Ждём суда. В договоре купли-продажи стоит подпись моего покойного мужа . Неужели так просто, можно расписаться за мёртвого человека и владей его имуществом? Неужели всё законно? Как вернуть машину и доказать в суде, что он — мошенник? Что если новый владелец машины будет признан добросовестным покупателем?

21 Октября 2015, 16:22 вера, г. Казань

Ответы юристов (7)

А договор купли-продажи от какого числа составлен, какая дата указана? После смерти супруга?

Неужели так просто, можно расписаться за мёртвого человека и владей его имуществом?
вера

Конечно расписаться можно, но Вам в суде нужно буде ходатайствовать о проведении почерковедческой экспертизы, чтобы доказать, что в договоре стоит не подпись супруга, а чужая

Неужели всё законно? Как вернуть машину и доказать в суде, что он — мошенник?
вера

В данном случае конечно незаконно. Если экспертиза подтвердит, что это подпись не супруга, а этого человека, можете подавать опять заявление полицию по факту фальсификации документов

Есть вопрос к юристу?

Вера, добрый день.

Скажите, Вам письменный отказ из какого либо органа был дан?

Статья 159. Устные сделки

[Гражданский кодекс РФ][Глава 9][Статья 159]

1. Сделка, для которой законом или соглашением сторон не
установлена письменная (простая или нотариальная) форма, может быть
совершена устно.

2. Если иное не установлено соглашением сторон, могут совершаться
устно все сделки, исполняемые при самом их совершении, за исключением
сделок, для которых установлена нотариальная форма, и сделок,
несоблюдение простой письменной формы которых влечет их
недействительность.

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

[Гражданский кодекс РФ][Глава 9][Статья 161]

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч
рублей, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы
сделки.

2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок,
которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть
совершены устно.

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

[Гражданский кодекс РФ][Глава 9][Статья 162]

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает
стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее
условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить
письменные и другие доказательства.

2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон,
несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее
недействительность.

Неужели так просто, можно расписаться за мёртвого человека и владей его имуществом?

Нет, это незаконно и попадает под статью:

Статья 159. Мошенничество
1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, — наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо
исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением
свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до
двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы
на срок до двух лет.

Я бы на Вашем месте обжаловала отказ в возбуждении Уголовного дела:

Статья 125. Судебный порядок рассмотрения жалоб
1. Постановления дознавателя, следователя, руководителя следственного
органа об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного
дела, а равно иные решения и действия (бездействие) дознавателя,
следователя, руководителя следственного органа и прокурора, которые
способны причинить ущерб конституционным правам и свободам участников
уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосудию,
могут быть обжалованы в районный суд по месту совершения деяния,
содержащего признаки преступления. Если место производства
предварительного расследования определено в соответствии с частями второй — шестой статьи 152 настоящего Кодекса, жалобы на решения и действия (бездействие) указанных лиц рассматриваются районным судом по месту нахождения органа, в производстве которого находится уголовное дело.
(часть 1 в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 220-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)
2. Жалоба может быть подана в суд заявителем, его защитником, законным
представителем или представителем непосредственно либо через
дознавателя, следователя, руководителя следственного органа или
прокурора.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 214-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Неужели так просто, можно расписаться за мёртвого человека и владей его имуществом?

Если договор купли-продажи транспортного средства был подписан после смерти собственника и от его имени, он должен быть признан недействительным (вне зависимости от Ваших договоренностей устных).

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме
1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:
1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;
2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки.

Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки(в ред. Федерального закона от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу
признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого
признания (ничтожная сделка).
2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть
предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.
Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.
В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах
третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает
права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.
Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

Как вернуть машину и доказать в суде, что он — мошенник?

Ходатайствовать о назначении почерковедческой экспертизы, в которой поставить вопрос, был ли подписан договор купли-продажи покойным мужем, также можно ходатайствовать о назначении экспертизы по давности подписи.

Что если новый владелец машины будет признан добросовестным покупателем?

Все будет зависеть от Вашей позиции на суде и от позиции ответчиков. В любом случае, необходимо подавать в суд иск с ходатайством о наложении запрета на совершение регистрационных действий.

Заказчик отказывается оплачивать работы. Договор устный

Добрый день, я являюсь представителем компании, которая занимается разработкой web-сайтов. У меня возникла проблема с одним из моих заказчиков.

Проблема заключается в следующем – перед началом разработки нами небыл заключен писменный договор. Все договоренности с заказчиком были устными. На всех моих встречах с заказчиком присутствовал еще один человек, который готов подтвердить все мои слова.

Работа над сайтом велась в течении 4-х месяцев. Столь долгий срок был обусловлен тем, что у заказчика часто небыло времени на встречу и обсуждение деталей проекта.

Тем не менее, через 4 месяца сайт был завершен, все материалы со старой версии сайта были перенесены на новую версию силами разработчика (нашими силами) и встал вопрос о том, что требуемых материалов для наполнения остальных разделов заказчиком не предоставлено. При этом, заказчику на каждой встрече сообщалось о том, что эти материалы очень нужны и что выдать информацию о них может только он сам, поскольку рассказать о товарах, которые были разработанны и созданы компанией заказчика с выявлением их сильных сторон ни один сторонний человек не может. Заказчик каждый раз соглашался и на каждой встрече обещал приготовить материалы, но так ничего и не приготовил.

В итоге, после того как все работы по:

— создания уникальных (не шаблонных) дизайн-макетов страниц сайта,

— установки системы администрирования,

— адаптации и переноса контента со старого сайта

были закончены, и каждый этап в отдельности был устно одобрен заказчиком (при свидетеле), заказчик отказался заплатить стоимость разработки под предлогом, что без недостающего контента сайт не представляет никакого для него интереса и вообще, платить за него заявленную нами стоимость он не собирается.

По поводу стоимости – срок и цена разработки сайта обсуждалась на 2-м месяце разработки (после устного утверждения технического задания) и составила:

— Дизайн = 13 000 руб

— Верстка, программирование и перенос контента = 16 000 руб

— Менеджмент проекта = 6 250 руб

Всего 35250 рублей

Стоимость и сроки обсуждались устно. Устно было получено одобрение зказчика (при свидетеле).

Заказчик из всей суммы заплатил в качестве предоплаты:

— 5000 рублей наличными (без расписки)

— 7927 рублей по счету сторонней компании (я не могу выставлять счета с НДС, поскольку я ИП), которая выдала мне эти деньги наличными

Помимо устных договоренностей у меня есть несколько электронных писем от заказчика о том что он:

1) Принял техническое задание

2) Письмо с его реквизитами

3) Письмо с несколькими фотографиями для оформлениями сайта

4) Письмо с обещанием прислать формулу расчета для того, чтобы мы смогли создать на сайте калькулятор расчета продукции (формула расчета тоже не была прислана).

5) Обещание оплатить счет сторонней компании на 7927 рублей.

Подскажите пожалуйста, если ли у меня шанс в суде доказать неправоту заказчика и обязать оплатить его оставшуюся стоимость моих работ? Если да, то какая последовательность действий должны быть?

И второй вопрос – имеет ли это смысл с точки зрения потери времени и денег на судебное разбирательство при столь небольшой сумме остатка (чуть более 22 тысяч рублей)?

Ответы юристов (16)

Здравствуйте, Никита, а о чём был заключен письменный договор?

Уточнение клиента

Проблема заключается в следующем – перед началом разработки нами НЕ был заключен письменный договор. Все договоренности с заказчиком были устными. На всех моих встречах с заказчиком присутствовал еще один человек, который готов подтвердить все мои слова.

11 Апреля 2014, 17:21

Есть вопрос к юристу?

По поводу несогласованности в письменном виде условий договора, могу сказать следующее:

Согласно ст.434 ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. (в Вашем случае определенная форма договора законом не определена)
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Согласно ст. 432, ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Таким образом, Вам необходимо доказать, какой именно договоренности Вы достигли с заказчиком, в качестве доказательств можете сослаться на переписку по электронной почте.

Уточнение клиента

Оксана, то, о чем вы говорите я уже нашел до того, как обратился за ответом на данный сервис платных консультаций. То есть тот факт, что договор может быть заключен в устной форме мне понятен, в противном случае я бы не задавал этот вопрос.

У меня есть из доказательств только вот эти электронные письма:

Помимо устных договоренностей у меня есть несколько электронных писем от заказчика о том что он:

1) Принял техническое задание

2) Письмо с его реквизитами

3) Письмо с несколькими фотографиями для оформлениями сайта

4) Письмо с обещанием прислать формулу расчета для того, чтобы мы смогли создать на сайте калькулятор расчета продукции (формула расчета тоже не была прислана).

5) Обещание оплатить счет сторонней компании на 7927 рублей.

Все остальные договоренности были в устной форме. В том числе и договоренность о сумме.

Какие шансы у меня выступить в суде с этими доказательствами и выиграть дело?

Стоит ли вообще судится с заказчиком из-за суммы остатка чуть более 22 тысяч рублей?

11 Апреля 2014, 17:28

По поводу несогласованности в письменном виде условий договора, могу сказать следующее:

Согласно ст.434 ГК РФ, договор может быть заключен в любой форме, предусмотренной для совершения сделок, если законом для договоров данного вида не установлена определенная форма. (в Вашем случае определенная форма договора законом не определена)
Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.

Согласно ст. 432, ГК РФ договор считается заключенным, если между сторонами достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.

Таким образом, Вам необходимо доказать, какой именно договоренности Вы достигли с заказчиком, в качестве доказательств можете сослаться на переписку по электронной почте.

В случаях, когда в возмездном договоре цена не предусмотрена и не может быть определена исходя из условий договора, исполнение договора должно быть оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги.

Если Вы заключили возмездный договор, то Вы вправе исходить из указанного выше правила.
Что касается суммы взыскания, конечно она довольно не значительная, адвокатские услуги могут быть даже больше этой суммы. Хотя при выигрыше дела онивозмещаются в разумных пределах!

Уточнение клиента

Федор Васильевич, а подскажите пожалуйста методику оценки стоимости в данном случае. Фраза «оплачено по цене, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за аналогичные товары, работы или услуги» не дает практически никакой информации поскольку цена в за то что называется «Стандартным корпоративным сайтом» с аналогичным функционалом может находится в диапазоне от 3 до 100 тысяч рублей в зависимости от web-студии, в которой производятся данные работы.

11 Апреля 2014, 17:32

Сейчас, Ваши действия должны исходить из того, что между Вами заключен договор, направьте в адрес заказчика акт выполненных работ, заказной почтой с описью вложения.

Предполагаю, что заказчик не подпишет эти акты, но это не страшно, если он не направит в Ваш адрес мотивированный отказ от их подписания, то суд может признать односторонне подписанные акты надлежащим подтверждением выполнения работ.

Далее направляйте претензию и иск ув суд. Что касается перспектив и целесообразности в силу незначительности размера суммы иска, всё будет зависеть от того сможете ли Вы доказать факт согласования тех условий о которых говорите, есть много положительной практики по аналогичным делам, но есть обратная.

Уточнение клиента

«всё будет зависеть от того сможете ли Вы доказать факт согласования тех условий о которых говорите» – в этом, собственно, и заключается мой вопрос, на который я и прошу ответить вас – профессиональных адвокатов 🙂

11 Апреля 2014, 17:45

Коллега, выше дополнил мой ответ в части стоимости работ по договору, совершенно с ним согласна.

Добавлю по поводу цены, берете прайсы нескольких фирм, и считает среднеарифметическую стоимость.

Уточнение клиента

К сожалению, понятия «прайс» в web-разработке, практически, не существует. Почти всегда стоимость разработки считается исходя из того функционала, который планируется реализовать. По крайней мере, такая практика наиболее распространена в нашем регионе.

11 Апреля 2014, 17:48

Исходя из того, что мы имеем.

1) Принял техническое задание

2) Письмо с его реквизитами

3) Письмо с несколькими фотографиями для оформлениями сайта

4) Письмо с обещанием прислать формулу расчета для того, чтобы мы смогли создать на сайте калькулятор расчета продукции (формула расчета тоже не была прислана).

5) Обещание оплатить счет сторонней компании на 7927 рублей.

На мой взгляд для суда таких доказательств будет мало. Нет ни одного доказательства, что согласованна сумма заказа 35250 рублей. Имеется в виду именно письменного согласования. В соответствии со ст.ст. 161, 162 Гражданского Кодекса РФ:

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случаях, предусмотренных законом, — независимо от суммы сделки.2. Соблюдение простой письменной формы не требуется для сделок, которые в соответствии со статьей 159 настоящего Кодекса могут быть совершены устно.
Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спорассылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.3. Несоблюдение простой письменной формы внешнеэкономической сделки влечет недействительность сделки.

Ссылаться на свидетельские показания в суде будет нельзя и доказывать, что была договоренность по поводу суммы 35250 рублей не реально.

Опираться на то, что будет присуждена сумма взимаемая при таких же обстоятельствах за аналогичные услуги, тоже не следует. Вы сами указали, что разброс в ценах очень большой. Исходя из чего суд, скорее всего. признает стоимость 7927 рублей, справедливой и вынесет отказное решение.

На основании вышеизложенного считаю, что обращаться в суд бесперспективно.

Но указываю, что это мое личное мнение, у коллег может быть другое.

Уточнение клиента

Сумма в 7927 рублей был заплачена заказчиком сторонней компании – покупка товара для организации никак не связанной с web-разработкой. После оплаты счета заказчиком, данная сторонняя организация (компания моего друга) просто отдала мне «налом» эту сумму. Вся эта процедура была совершена только потому, что заказчик настаивал на выставлении ему счета с НДС, а я как ИП не имел возможности выставить такой счет.

11 Апреля 2014, 18:00

Сумма в 7927 рублей был заплачена заказчиком сторонней компании – покупка товара для организации никак не связанной с web-разработкой. После оплаты счета заказчиком, данная сторонняя организация (компания моего друга) просто отдала мне «налом» эту сумму. Вся эта процедура была совершена только потому, что заказчик настаивал на выставлении ему счета с НДС, а я как ИП не имел возможности выставить такой счет.

Да Никита, я это понял. Но все равно думаю это ситуацию не изменит.

В таком случае потребуется оценочная экспертиза.